Papierkorb auf externer Bilderplatte

[Pablito]

Hallo Leute,

ich frage mich, wo die auf einer externen Platte gelöschten Bilddateien eigentlich bleiben. Nach meinem Verständnis müßte doch auf jeder Platte auch ein Papierkorb liegen, den ich auch leeren können müßte. Zu sehen ist aber keiner. Rätselhaft!

[donald]

Gegenfrage: Wenn man einen LKW hat und einen Anhänger, auf dem zusätzliche Fracht liegt, wie wird der Anhänger gelenkt und hat er einen eigenen Motor und einen eigenen Auspuff?

[Pablito]

Gegenfrage: Wenn man einen LKW hat und einen Anhänger, auf dem zusätzliche Fracht liegt, wie wird der Anhänger gelenkt und hat er einen eigenen Motor und einen eigenen Auspuff?

Was hast Du denn geraucht?

[Pablito]

B-25535.jpg

Es heißt ganz klar, daß die Dateien in den Papierkorb gelegt werden. Wo sich dieser Papierkorb befindet, wird nicht verraten. Werden sie womöglich in den Papierkorb des Rechners kopiert und von der externen Platte gelöscht?

[donald]

ok, zu kompliziert.
Deine Bildplatte ist ein Ding, auf dem Daten liegen. Ohne Antrieb von woanders macht das erst mal gar nichts, wie ein Anhänger, der sich allein auch nicht bewegt. Erst verbunden oder angehängt an einen Rechner wird die zusätzliche Platte, bzw. die Daten darauf verändert. Auf der Platte, wo das Betriebssystem ist (der Motor), ist auch der sogenannte Papierkorb, der anzeigt, welche Daten im Status vor der Löschung sind. Ausgelöst wird das erst mit dem Befehl: Papierkorb leeren. Dann löscht/überschreibt der Rechner diese Daten auf der externen Platte.

[Pablito]

.... Auf der Platte, wo das Betriebssystem ist ...., ist auch der sogenannte Papierkorb, der anzeigt, welche Daten im Status vor der Löschung sind. Ausgelöst wird das erst mit dem Befehl: Papierkorb leeren. Dann löscht der Rechner diese Daten auf der externen Platte.

Wenn die Daten also noch auf der externen Platte liegen, warum werden sie dann dort nicht angezeigt?

[donald]

Weil du sie berechnen ließest. Status: Nicht mehr anzeigen, demnächst löschen.
Wenn du es dir anders überlegst, kannst du sie zurücklegen, dann sind sie wieder auf der externen Platte zu sehen oder ihnen einen anderen Platz zuweisen.
Die Datenmenge auf der Platte verringert sich erst nach dem Löschen.

[Macmacfriend]

@ Pablito

Tatsächlich verfügen auch externe Laufwerke über einen Papierkorb. Dieser befindet sich jedoch nicht im Dock, sondern existiert nur als unsichtbarer Ordner namens .Trashes. Unsichtbar heißt nach Apples Lesart, dass man die Finger davon lassen sollte.

Wenn es dir aber um sichtbare Papierkörbe geht, liegt donald richtig. Da gibt es tatsächlich nur den einen vom Startsystem verwalteten, den du im Dock siehst. Und startest du von einer bootfähigen externen HD, siehst du den Papierkorb des dortigen Startsystems im Dock, so als wäre der Mac von der internen HD gestartet.

Ausnahme: Du installierst Löschprogramme bestimmter Dritthersteller, die einen virtuellen Papierkorb umfassen. Dann siehts du mehrere Papierkörbe im Dock.

[AndreasG]

Einen "Papierkorb" im herkömmlichen Sinn gibt's ja nicht. Dateien, die gelöscht werden, bleiben genau da liegen, wo sie aktuell sind. Da wird nichts irgendwohin gelegt oder verschoben. Die Datei bekommt einfach den Status "im Papierkorb". Und wenn das Betriebssystem dann den "Papierkorb leert", bekommen all die Dateien mit diesem Status einen weiteren Status, nämlich "Gelöscht". Mehr passiert aber immer noch nicht. Erst wenn das Betriebssystem Platz für neue Dateien braucht, kann es diesen Bereich überschreiben (lassen).

Bei SSDs bleiben Dateien übrigens so lange wie möglich an derselben Stelle liegen. Denn das Management der SSD sorgt dafür, dass nur physikalisch gelöscht wird, wenn es keine weiteren freien Stellen mehr hat. So sorgt die SSD dafür, dass eine bestimmte Speicherzelle so selten wie möglich überschrieben werden muss. Bei den neuesten Flash-Technologien kann eine Flash-Zelle nur wenige hundert mal gelöscht und neu beschrieben werden.

[Macmacfriend]

Wir versuchen gerade, ihm die sichtbare Welt zu erklären und jetzt kommst du mit Mystik.

[AndreasG]

Wir versuchen gerade, ihm die sichtbare Welt zu erklären und jetzt kommst du mit Mystik.

Ok, also: Auf der Festplatte und auch auf SSDs wuseln nanometergrosse Müllabfuhrwägelchen rum und sammeln den Abfall ein. Jede Platte hat dabei ihr eigenes Müllabfuhrunternehmen mit eigenen Fahrzeugen. Neuerdings wird der Müll im Betriebssystem dann auch sauber getrennt und recycelt

[Macmacfriend]

Man sollte das in IT-Lehrbücher aufnehmen!

[oldmac]

Wir versuchen gerade, ihm die sichtbare Welt zu erklären und jetzt kommst du mit Mystik.

Ok, also: Auf der Festplatte und auch auf SSDs wuseln nanometergrosse Müllabfuhrwägelchen rum und sammeln den Abfall ein. Jede Platte hat dabei ihr eigenes Müllabfuhrunternehmen mit eigenen Fahrzeugen. Neuerdings wird der Müll im Betriebssystem dann auch sauber getrennt und recycelt

Und wo wird dann der recycelte Datenmüll gelagert?

[donald]

Mal hier, mal da. Manchmal knietief. Das kommt auf den Messie an.

[Macmacfriend]

Einen "Papierkorb" im herkömmlichen Sinn gibt's ja nicht. Dateien, die gelöscht werden, bleiben genau da liegen, wo sie aktuell sind. Da wird nichts irgendwohin gelegt oder verschoben. Die Datei bekommt einfach den Status "im Papierkorb". Und wenn das Betriebssystem dann den "Papierkorb leert", bekommen all die Dateien mit diesem Status einen weiteren Status, nämlich "Gelöscht". Mehr passiert aber immer noch nicht. Erst wenn das Betriebssystem Platz für neue Dateien braucht, kann es diesen Bereich überschreiben (lassen).

Eine Tatsache, über die sich mancher Kriminalist bereits freuen durfte, etwa wenn Erpresserschreiben oder Gelddruckvorlage trotz Papierkorb-Leerung doch nicht gelöscht waren ... Darum sitzen aufmerksame macsofa-Leser nicht im Knast.

[Swissorion]

Da Pablito Media Pro verwendet und dort gelöscht hat, kann es sein, dass beim Löschen von Bildern die Datei zuerst in den Media Pro eigenen Papierkorb gelegt wird und daher nicht im Mac Papierkorb im Dock sichtbar ist.

[kate]

Ich möchte das schöne Bild gerne noch um die unterirdischen Kobolde ergänzen, die auf SSD Speichern ihr Unwesen treiben und die Sache noch verschlimmern.

[kate]

So ein Filesystem ist wie eine Bibliothek: Es ist über viele Etagen hinweg hierarchisch organisiert, damit man Sachen wiederfindet, damit man Sachen zurückgeben kann, damit kein Platz verschwendet wird und damit selbst ausgeliehene Bücher ordentlich verwaltet werden können. Aussortierte Bücher, die durch neue ersetzt werden, oder welche, die wirklich physisch vernichtet werden.

Im Katalog der Bibliothek sieht man ja nicht welche Bücher ordentlich auf ihrem Regal stehn, welche davon verliehen sind, welche davon zerfleddert sind, oder welche davon beim Leser zuhause sind und da im Regal stehen und von den Katzen zerfetzt worden sind.

Wenn man ein Buch zurück gibt oder es als verloren meldet wird im Katalog auch erstmal nix geändert. An Hand des Katalogs alleine weiss man nie ob das Regalbrett an der Stelle leer oder voll ist, oder ob das Buch davor auf den Boden gefallen ist, oder ob es gerade auf einem Wagen durch Flure geschoben wird. Erst an Hand der Inventarliste kommen diese Infos dazu. An Hand der Lagerliste erst bekommt man einen Eindruck davon wo welche Bücher gelagert sind. Aber erst an Hand des Lagerplans ergibt es sich wo in den Regalen noch Platz ist, oder wo es überfüllt ist.

Damit die Bibliothek da den Überblick nicht verliert besitzt sie ein System von Nummern und Verweisen, das es erlaubt jedes einzelne Buch zu verfolgen.

Und jetzt kommt es. Bei Computerdaten ist es auch so. ABER: Die Verwaltung macht diese Struktur nicht nur mit den Büchern (Dateien), sondern auch mit den einzelnen Seiten! Es gibt also ein hierarchisches System, das sich um die Bücher kümmert und eines, das sich um die Seiten kümmert. Die Bücherverwaltung interessiert sich nicht die Bohne dafür was mit den Seiten passiert.

Wenn dort ein Buch beseitigt wird, wird es aus den Bestandslisten bestrichen und gut. Da es nirgends ein Buch gibt, sondern nur einzelne Seiten muss auch kein Bibliothekar rumrennen und das Buch aus einem Regal holen und in den Müll werfen. Es gibt ja auch keine Regale. Was es gibt sind Seiten. Und wenn man ein Buch braucht, dann fordert man das Buch an und die Seitenbibliothek sucht dann alle Seiten zusammen aus denen das Buch besteht.

Jetzt gibt es da bei Computern noch eine Sache: Diese Seiten sind nicht aus einem Stück und auch nicht aus Papier. Da befinden wir uns dann auf der Ebene wo tatsächlich auf einem physischen Medium Daten gespeichert werden. Jedes Medium hat so seine eigene Grösse, Dichte, Organisation und Methodik für die Papierschnipsel aus denen so eine Seite besteht. Diese Arbeit wird von sogenannten Speicherkontrollern erledigt. Die setzen aus den typischen Schnipseln des Mediums, (Hieroglyphen in Stein, Keilschrift auf Tontafeln, Gebündelte Lederschnüre mit Knoten, tätowierte Tierhaut ect. ) den Inhalt zusammen, der auf eine Seite gehört. Dieser Inhalt wird der Seitenbibliothek gegeben, die daraus wieder ein Buch macht.

Wenn also in der Bibliothek jemand sagt: In Regal 2317 Brett 4 von oben, achtzehntes Buch von rechts, da ist jetzt Platz für einen 1000 Seiten Schmöker. Dann muss man sich vor Augen halten, dass es weder das Buch noch das Regal, noch den freien Platz gibt. Alles was das besagt ist, dass man generell sowas unterbringen kann. Im Ordnungssystem der Bibliothek macht das völlig Sinn und erleichtert die Verwaltung und die Zugriffe für die Leser.

Wenn ein Bibliothekar ein Buch als verloren meldet passiert folgendes: Das Buch wird aus dem Index gestrichen. Niemand rennt rum und verbrennt ein Buch, das es gar nicht gibt und niemand rennt herum und verbrennt Seiten, die es gar nicht gibt. Lediglich der Platz im Regal wird als "frei" vermerkt. Die Listen, wo welche Seiten des Buchs mal gelegen haben werden gestrichen und alle Verweise zu den Seiten werden als "leer" markiert. Man kann die Seiten also auch nicht mehr finden. Die Seitenschnipsel auf den Tontafeln sind davon jedoch völlig unbeeinflusst. Die sind weiter da. Niemand kommt um die Tontafeln wieder glatt zu schleifen. Diese Mühe macht sich das Medium nur wenn da was neues hingeschrieben werden soll und sonstwo keine leeren Tontafeln mehr übrig sind.

Ein existentes Buch sieht also so aus:
Bibliothek- Regal- Regalbrett- Buch- Liste der Buchseiten- Seitenschnipsel
Ein gelöschtes Buch sieht dagegen so aus:
Bibliothek- Regal- Regalbrett - leere Liste- leere Liste- Seitenschnipsel

Ein neues Buch an der Stelle des gelöschten sieht dagegen so aus:
Bibliothek- Regal- Regalbrett- neues Buch- neue Liste der Buchseiten- neue Liste der Seitenschnipsel

Es kann sein, dass ein Teil der Seitenschnipsel tatsächlich alte Seitenschnipsel überschrieben hat. Meistens aber eher nicht wenn es eine SSD ist.

Wenn also ein Regal meldet, dass es "Platz für 245 neue Bücher" hat, bedeutet das, dass die Menge der zur Verfügung stehenden Seitenschnipselspeicherstellen insgesamt so gross ist. Einige der Seitenschnipselspeicherstellen sind mit alten Daten belegt die niemand mehr zuordnen kann und einige sind nur staubig. Der Unterschied wird aber nicht mehr gemacht.

Wenn ein Regal meldet, dass 13 Bücher gelöscht werden könnten, heisst das, dass die Bücher aus der Ausleihliste entfernt wurden, aber im Katalog noch vorhanden sind. Da es keine Regale oder Regalbretter oder Bücher gibt kann man lediglich die Einträge im Katalog beseitigen was nur einige Zeilen sind. Wenn man das macht leert man lediglich die Speicherzellen in denen die Liste der Seiten festgehalten war, die zu einem Buch mal gehört haben. Und dann wird noch die Liste der Seitenschnipsel gelöscht und alle diese Schnipsel als "frei" gemeldet. Das heisst nicht, dass die Daten dort beseitigt wurden. Da man die aber nicht wieder zu einem Buch rekonstruieren kann gilt das Buch dann als gelöscht.

Ganz früher funktionierten im Computer die Dateisysteme etwas einfacher, so dass es dort tatsächlich "Bücher" gab deren Seiten und Seitenschnipsel in einem fort hintereinander weg existierten. Aber das ist nur in der frühen Anfangszeit so gewesen.

[Macmacfriend]

Na, das ist doch mal eine kurze und eingängige Erklärung!
Pablito, lebst du noch?

[obmat]

Da Pablito Media Pro verwendet und dort gelöscht hat, kann es sein, dass beim Löschen von Bildern die Datei zuerst in den Media Pro eigenen Papierkorb gelegt wird und daher nicht im Mac Papierkorb im Dock sichtbar ist.

MP hat - anders als zB Devonthink - keinen app-eigenen Papierkorb.